Antje Jackelén is Archbishop of the Church of Sweden
#RfPWomenFaithDiplomacy

Issue 1: trans­forming tomorrow

/ 7. Interview mit Antje Jackelén

"Zu viele Menschen trinken aus einem sehr giftigen Cocktail"

Antje Jackelén

Erfahren Sie, was sich hinter den fünf Ps verbirgt, die den giftigen Cocktail ausmachen, von dem im Moment zu viele Menschen trinken. Die Erzbischöfin der Schwedischen Kirche erklärt auch, warum sie empfiehlt, Belastbarkeit, Koexistenz und Hoffnung zu kultivieren, um mit diesem giftigen Cocktail umgehen zu können.

Ein Interview von Alexander Görlach 9|12|2020

Görlach: Bei der Konferenz im November ging es um Frauen im Glauben und in der Diplomatie. Wie kann eine Konferenz wie diese eine Brücke zwischen den verschiedenen Realitäten schlagen, in denen Frauen rund um den Globus leben?

Jackelén: Ich denke, durch den bewussten Versuch, eine Kapazität zur Schaffung von Netzwerken aufzubauen, ist es möglich, die Erfahrungen aus verschiedenen Kontexten auszutauschen und auch die Rolle sichtbar zu machen, die Frauen bereits spielen und gespielt haben. All dies zusammen ergibt eine stärkende Atmosphäre, die weit über die Konferenz hinaus Konsequenzen haben wird.

Görlach: Ein Teil dieser Realitäten ist der unterschiedliche Ansatz, den die Religionen in Bezug auf Frauen verfolgen. Offensichtlich gibt es in der katholischen Kirche nach wie vor weder weibliche Führungspositionen noch Zugang zum sakramentalen Dienst. Und in Teilen der muslimischen Welt, in denen der Islam dominiert, ist die Situation für viele Frauen prekär. Wie ist ein Aufstieg für Frauen im Bereich der Religion möglich?

Jackelén: Ein Katholik wäre anderer Meinung und würde sagen, dass es in der Kirche tatsächlich viele weibliche Führungspositionen gibt. Aber leider schließt dies nicht den Zugang zum ordinierten Dienst in Wort und Sakrament ein. Ich würde sagen, dass es in den meisten religiösen Traditionen eine Botschaft der Gleichheit und der Menschenwürde Teil des Glaubens ist. Aber es gibt so viel kulturellen Müll und so viele patriarchalische Traditionen, dass man manchmal diese Lehre von Gleichheit und von Menschenwürde aus dem ausgraben muss, was tatsächliche Praxis religiöser Tradition geworden ist. Ich möchte sagen, dass die Kritik an der Religion und die Selbstkritik an der religiösen Tradition sehr wichtig ist.

Görlach: Wie das?

Jackelén: Was meine eigene Tradition betrifft, so haben wir Fortschritte bei der Anerkennung der Gleichheit der Würde aller Menschen gemacht. Die säkulare Gesellschaft hat uns mit den Früchten unserer eigenen Lehren konfrontiert. Dazu müssen wir erkennen: Ja, wir haben sie gepredigt, aber wir sind ihr nicht wirklich in jeder Hinsicht gerecht geworden. Deshalb glaube ich, dass in der religiösen Tradition ein großes Potenzial steckt. Aber andererseits habe ich schon seit geraumer Zeit Grund zu sagen, dass ein Teil des Problems der Welt im Augenblick darin besteht, dass zu viele Menschen aus einem sehr giftigen Cocktail trinken, der aus fünf gefährlichen Zutaten besteht. Sie alle beginnen mit dem Buchstaben P: Polarisierung, Populismus, Protektionismus, Post-Wahrheit, Patriarchat. Die ersten vier von ihnen sind sozusagen ziemlich zeitgemäß. Das Patriarchat hingegen ist mehr oder weniger der Hintergrundlärm der Geschichte. Aber diese anderen vier Ps entwickeln zusammen mit dem Patriarchat eine ziemlich destruktive Synergie. Wir müssen dem sowohl von innerhalb der religiösen Traditionen als auch von außerhalb und auch zwischen den religiösen Traditionen entgegentreten. Diese Vorstellung, sich gegenseitig zu ermächtigen, ist der Schlüssel.

„Einige Menschen weinten bei diesem Anblick: eine Frau in einem Bischofskleid. Das gibt uns Hoffnung.”

Antje Jackelén

Görlach: Es scheint so, dass das patriarchalische Modell eher die Regel als die Ausnahme ist. Die Fortschritte in der anglikanischen oder lutherischen Kirche führen beispielsweise zu Störungen im ökumenischen Dialog.

Jackelén: Ja und nein. Ich habe einige Erfahrungen als Frau und Führungskraft in einer großen Kirche. Was ich in der Ökumene festgestellt habe, ist, dass es für mich, als die erste weibliche Erzbischöfin der Kirche von Schweden, die ökumenischen Beziehungen nicht schwieriger gemacht hat. Eher andersherum. Denn es besteht auch eine gewisse Neugierde, herauszufinden, wie das funktioniert. Und seit ich Erzbischöfin bin, war Papst Franziskus selbst zur gemeinsamen lutherisch-katholischen Gedenkfeier für 500 Jahre Reformation in Schweden, und er war sich sehr wohl bewusst, dass der Leiter der gastgebenden Kirche ein weiblicher Erzbischof war. Wann immer er mich trifft, nennt er mich ganz bewusst Erzbischof. Wir hatten Papst Tawadros II. der koptischen Kirche zu Besuch in Schweden und er lud mich nach Ägypten ein. Wir hatten den griechisch-orthodoxen Patriarchen Bartholomäus zu Besuch, ebenso wie den Patriarchen der Syrisch-Orthodoxen Kirche, Aphrem II. In diesem Sinne ist es kein Hindernis für die Ökumene, eine Frau zu sein. Es ist ermutigend und befähigend, und ich bin manchmal sehr bewegt davon, wenn ich eingeladen werde. Zum Beispiel wurde ich einmal zu einem katholischen Kongress in Münster, Deutschland, eingeladen. Ich wurde gebeten, die Predigt im ökumenischen Gottesdienst auf dem Kongress zu halten, der im Münsteraner Dom stattfand – einem Symbol des Katholizismus. Sie baten mich sogar, von der Kanzel zu predigen, die seit 1965 nicht mehr benutzt worden war, und einige Leute weinten bei dem Anblick: eine Frau in einem Bischofskleid. Das gibt uns Hoffnung. Ich leugne nicht, dass mir einiges nicht passiert wäre, wenn mein Vorname Anton und nicht Antje gewesen wäre. Es geht in beide Richtungen. Es geht darum, zu tun, was ich kann, um Segen zu ermöglichen und Angriffen zu widerstehen.

Görlach: Eines Ihrer Interessengebiete ist der Dialog zwischen Wissenschaft und Religion. Was halten Sie von den aktuellen Ereignissen, wo es viel Wut und Ressentiments gegenüber der Wissenschaft gibt, wenn es um die Covid-19-Pandemie geht? Was halten Sie von dieser Zurechtweisung der Wissenschaft? Und wie können Frauen in der Diplomatie damit umgehen?

Jackelén: Es gehört zum Phänomen der Post-Wahrheit, dass wir mancherorts mehr oder weniger die Einstellung haben, dass Wahrnehmung gleich Realität ist. Warum sich also um Experten kümmern? Es gibt auch Mächte, die von einer Diskreditierung der Wissenschaft profitieren könnten. Ich glaube also, es ist wirklich wichtig, die Wissenschaft ernst zu nehmen und den Mythos zu entlarven, dass Glaube und Wissenschaft einander entgegengesetzt sind. Es ist wichtig, klarzustellen, dass das Streben nach Wahrheit und der Versuch, zu verstehen, wie die Schöpfung funktioniert, tatsächlich ein Weg ist, Gott zu dienen. In der christlichen Tradition kann man deutlich erkennen, dass viele Pioniere der modernen Wissenschaft Religion oft als Berufung sahen und sagten, dass ihre Arbeit auch eine Art der Gottesverehrung ist, indem sie verstehen, wie die Schöpfung funktioniert. Es ist wichtig, dies wiederzuerlangen und dafür einzustehen. Und es ist eine Aufgabe, die Frauen und Männer zu gleichen Teilen übernehmen können.

„Ich denke, wir müssen Belastbarkeit, Koexistenz und Hoffnung kultivieren. Mit dem Rahmen der Belastbarkeit werden wir meiner Meinung nach in der Lage sein, den Kämpfen von Frauen und Männern für die Gesundheit, das Wohlergehen und die Zukunft ihrer Kinder einen Sinn zu geben.”

Antje Jackelen

Görlach: Die öffentliche Rolle der Religion in demokratischen Gesellschaften nimmt ab, während in autoritären Regimen wie China, der Türkei oder Russland die Religion wieder dazu benutzt wird, ein Narrativ von wir gegen sie zu schüren. Es ist das letztendliche Ziel, die Dominanz des herrschenden Regimes zu sichern. Würde man sich in einer solchen Welt nicht weniger Religion wünschen?

Jackelén: Das haben die Leute schon früher getan: Sie haben gesagt, die Religion sei das Problem, die Religion sei der Auslöser. Das geschieht nicht nur in China, der Türkei oder Russland. Auch in Europa gibt es Mächte, die den Hass gegen Muslime aus politischen Gründen schüren wollen. Ohne Religion würden die Menschen auf jeden Fall andere Marker finden, die den Konflikt fördern. In vielen Konflikten, die eine religiöse Komponente zu haben scheinen, geht es mehr um sozioökonomische und ethnische als um religiöse Unterschiede. Es gibt ein Zitat von Erzbischof Desmond Tutu: „Religion ist wie ein Messer; man kann es entweder zum Brotschneiden benutzen oder jemandem in den Rücken stechen.“ Wissenschaft und Religion sind zwei der mächtigsten Kräfte, die unsere Kultur geprägt haben. Diese Kräfte können enorm viel Gutes tun, aber wenn sie schiefgehen, können sie auch viel Schaden anrichten.

Görlach: Ihr letztes Buch bietet spirituelle Ratschläge, um uns in Zeiten der Pandemie zu trösten. Warum haben wir uns in Lindau inmitten dieser globalen Katastrophe versammelt? Jeder Glaube wird versuchen, die Menschen durch diese Zeit der Unruhen zu steuern. Welche Gedanken möchten Sie uns in diesen schwierigen Zeiten mitteilen? Wie können wir das Vertrauen und die Stärke in den verschiedenen Gemeinschaften, in denen wir uns befinden, aufrechterhalten?

Jackelén: Ich denke, wir müssen Belastbarkeit, Koexistenz und Hoffnung kultivieren. Mit dem Rahmen der Belastbarkeit werden wir meines Erachtens in der Lage sein, den Kämpfen von Frauen und Männern um die Gesundheit, das Wohlergehen und die Zukunft ihrer Kinder einen Sinn zu geben. Und wir werden auch in der Lage sein, den fünf destruktiven Ps entgegenzutreten: Polarisierung, Populismus, Protektionismus, Post-Wahrheit, Patriarchat. Mit einem Rahmen der Koexistenz werden wir in der Lage sein, einige der Grenzen, die für unser Zusammenleben und -arbeiten schädlich sind, neu zu überdenken. Wir werden auch in der Lage sein, eine angemessenere Sicht auf die Natur zu fördern und den Hilferufen der Schöpfung und den Stimmen der indigenen Völker Gehör zu schenken. Und mit dem Rahmen der Hoffnung können wir immer noch Veränderungen erwarten. Es ist wichtig zu sagen, dass Hoffnung etwas anderes ist als Optimismus. Optimismus baut auf dem auf, was wir bereits wissen: Es ist eine Extrapolation, eine Fortsetzung eines Trends. Die Hoffnung ist nicht gleichgültig gegenüber dem, was wir bereits wissen, aber mehr noch als das Wissen kann die Hoffnung konstruktiv mit der Unsicherheit umgehen. Und die Hoffnung tut dies, indem sie ein Auge auf den Horizont und über den Horizont hinaus wirft. Um diese Haltung der Hoffnung zu kultivieren, müssen wir ganz bewusst sagen: Hoffnung kann Ärger über all die Dinge beherbergen, die nicht in die richtige Richtung gehen. Die Hoffnung muss den Ärger beherbergen. Hoffnung muss auch Demut widerspiegeln in dem Sinne, dass wir einen guten Weg brauchen, um mit unserer Verletzlichkeit, unseren Schwächen, unseren Grenzen und unserer Sterblichkeit umzugehen. Die dritte Zutat ist Mut. Diese drei zusammen können uns helfen, Hoffnung zu kultivieren. Sie ist nicht passiv. Sie befreit, macht uns frei, mutig zu handeln.

Short Biography

Antje Jackelén ist seit 2014 Erzbischöfin der Kirche von Schweden und davor Bischöfin der Diözese Lund. Von 2003 bis 2007 war sie Professorin für Systematische Theologie/Religion und Wissenschaft an der Lutheran School of Theology in Chicago, USA. Erzbischöfin Antje Jackelén war auch Direktorin des Zygon-Zentrums für Religion und Wissenschaft und Präsidentin der Europäischen Gesellschaft für das Studium der Wissenschaft und Theologie (ESSSAT). Zu ihren Forschungsinteressen gehören der Dialog zwischen Wissenschaft und Theologie, die Rolle der Religion in der Gesellschaft und die trinitarische Theologie. Sie ist Ehrendoktorin an der Universität Greifswald, an der Lutheran School of Theology in Chicago und am Virginia Theological Seminary.Ihre jüngsten Bücher sind Together in hope (2016) und Otålig i hoppet ("Ungeduldig in der Hoffnung - theologische Reflexionen in der Zeit der Pandemie") (2020).

Zu ihren internationalen Verpflichtungen gehört das Amt der Nordischen Vizepräsidentin des Lutherischen Weltbundes (LWB) und Mitglied des LWB-Rates.

Artikel
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1: Interview with Annette Schavan

The future of religions will be determined by how they integrate women, says Annette Schavan, former Federal Minister for Research and Education. The committed Catholic was also the Federal Republic’s ambassador to the Apostolic See.

2: Interview with Margot Käßmann

Margot Käßmann has retired from many offices. Her engagement with Ring for Peace is an exception. Alexander Görlach talks with the former regional bishop about peace, women, fundamentalism and why the assembly in Lindau can make a difference.

3. Interview with Margrit Wettstein

Margrit Wettstein works for the Nobel Prize Museum in Stockholm. Only few people know better than her, which women ever received the Nobel Prize and which fates are behind these women. Alexander Görlach asked Margrit Wettstein to tell us, who she thinks are the most important award winners.

4. Interview with Azza Karam

Learn why Prof. Azza Karam thinks that it is inevitable for the UN to work with religious leaders and movements. And find out what challenges Azza Karam identifies for women, if they pursue religious leaderships.

5. Interview with Gunnar Stålsett

The ecumenical unity of the churches depends in particular on the question of the extent to which women and men are equal, explains former Bishop Gunnar Stålsett. Stålsett believes that for women in the Orthodox Church to have more rights, a religious leader is needed who is willing to risk his own future for the future of the Church.

6. Interview with Sima Samar

She was the first Minister of Women’s Affairs in Afghanistan after the Taliban lost power in 2002. Ever since, for many women in Afghanistan almost everything changed, as Sima Samar recapitulates in this interview.

7. Interview with Antje Jackelén

Learn, what’s behind the five Ps that make the poisonous cocktail too many people are drinking of right now. The Archbishop of the Church of Sweden also explains, why she recommends cultivating resilience, coexistence and hope to deal with this poisonous cocktail.

 

8. Interview with Rachel Rosenbluth

Rachel Rosenbluth is one of the first Jewish women to be ordained as a rabbi by an orthodox institution in Israel. Read why she sees herself as a bridge builder and how she accepted the invitation to participate in a ten-day Sufi pilgrimage festival in India.

7. Interview mit Antje Jackelén

Erfahren Sie, was sich hinter den fünf Ps verbirgt, die den giftigen Cocktail ausmachen, von dem im Moment zu viele Menschen trinken. Die Erzbischöfin der Schwedischen Kirche erklärt auch, warum sie empfiehlt, Belastbarkeit, Koexistenz und Hoffnung zu kultivieren, um mit diesem giftigen Cocktail umgehen zu können.